| Autore |
Messaggio |
| Riese |
| Messaggio 20404 del 08.04.2022, 22:09 |
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| La tera è di chi la lavora!!! |
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| Luciano |
| Messaggio 20403 del 08.04.2022, 20:28 |
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| Che pa@@e il tunnel, che per fortuna non verrà mai fatto, cacelli o smettila di sognare e di illude la gente. Stattene a Londra e non mi racconta ' che pensi a la tu tera. La tera è di chi ci vive, no di chi se ne va. |
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| Tunnel |
Messaggio 20402 del 08.04.2022, 16:21
Provenienza: Cavo |
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Ho letto quello che ha scritto Cacelli e anche dell'altri ma mi sembra che questo Tunnel sia sempre di piu una cosa da fumetto di fantascenza.
E' una mia impressione o non ho capito nulla perchè soprattutto Cacelli mi sembra che annaspi con le risposte che non sa nemmeno lui come metterle insieme.
V.M. |
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| X chioccio |
| Messaggio 20401 del 08.04.2022, 13:24 |
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| Duri, solo duri... non cambieremo mai. C'è gente che aspettava a gloria il ritorno dei comunisti, anche se camuffati da Putin. |
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| X Ivano e Dante |
Messaggio 20400 del 08.04.2022, 12:34
Provenienza: Rio |
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Oggiù, a sentivvi azzuccà , sembra d'esse tornati a Rio alla fine dell'anni '50.
Le stesse discussioni fra democristiani e comunisti sotto la pergola del Ghelardi dopo qualche gotto di troppo.
Segno che il tempo non passa mai o che restamo duri nel tempo?
Chiccio |
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| x Ivano |
Messaggio 20399 del 08.04.2022, 12:06
Provenienza: Dante Schezzini |
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| Gli americani non hanno bisogno dei prodotti russi, i russi non hanno bisogno di quelli americani, restiamo noi bischeri europei che abbiamo bisogno di ambedue. Tu intanto spengi i tuoi condizionatori, non consumare gas, non consumare benzina che poi vengo io ad aiutarti... bye bye amico. io sto bruciando la mia legna, anche se i sapientoni mi dicono che inquina; non si può avere tutto dalla vita. |
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| x Dante Schezzini |
Messaggio 20398 del 08.04.2022, 09:30
Provenienza: Rio |
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E' proprio vero, caro Dante, Il danaro del vicino è sempre di più puzzolente.
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| Ivano |
| Messaggio 20397 del 08.04.2022, 09:21 |
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| Dante, ... quindi Americani e Russi, tutti insieme allegramente! E allora i condizionatori? Ma questo sarebbe il campione, l'intelligentone, il meglio di tutti noi? |
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| Ivano, ti racconto questa... |
Messaggio 20396 del 07.04.2022, 18:51
Provenienza: Dante Schezzini |
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| Ti racconto una cosa da far piangere dalle risate se non fosse una cosa seria. Sono arrivato in campagna e ho parlato con il direttore della struttura ricettiva confinante, gestita da un ricco americano (azionista di Google e Apple), dove il prezzo medio di una notte va da 1000 euro fino a 4000. Si, hai capito bene: una notte da 1000 a 4000 euro. Bene (anzi male), mentre noi normali umani ci stiamo arrabattando per trovare clientela che per di più per la guerra sta cancellando, nella nostra "marziana" struttura americana sono sold-out, cioè tutto esaurito, fino a settembre e chi sono i loro clienti? Russi 90%. Dovrò mangiarmi il fegato a vedere passare le Ferrari e Maserati degli oligarchi.... E noi, caro Ivano, ci facciamo le seghe mentali sull'Ucraina. |
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| X Riccardo Cacelli |
Messaggio 20395 del 07.04.2022, 16:28
Provenienza: Rio |
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Colpo di scena, oggi apprendiamo che lei non sta proponendo un vero progetto, ma un’idea di progetto per una di là da venire realizzazione del tunnel sul Canale di Piombino
per il quale afferma che "sarebbe inutile fare un calcolo finanziario ed economico......perchè l'opera se va bene, potrebbe essere autorizzata tra 10/15 anni.
Cosi come stabilire oggi i costi del pedaggio "
Poi chiarisce anche che:
"- L'opera per essere realizzata ha la necessita' di essere considerata "opera di interesse nazionale "..
(proseguimento/bretella dell'autostrada Rosignano Civitavecchia) quindi Governo... oppure "opera di interesse regionale" ......."
Inoltre precisa:
"- abbiamo proposto come soluzione la finanza di progetto utilizzando gli strumenti della finanza islamica (sconosciuta in Italia ma nn nel resto del Mondo)
- gli aspetti tecnici... (manto stradale, manutenzione, sicurezza, incidenti, incendio, intelligenza artificiale, etc.etc.) saranno tra 15 anni quelli dell'uso professionale...
tenendo conto che ci saranno auto con automazione a livello 5 (oggi le auto sono ad automazione a livello 3). "
In altre parole, stando alle sue ossevazioni, appare evidente che lei propone solo un’idea non progettabile nè ora e neanche a breve
e quindi nè sovvenzionabile né approvabile tantomeno dal governo o da una regione.
Ricapitolando, salvo errori d’interpretazione, lei propone in buona sostanza un’opera ancora tutta da definire:
-finanziata sa la madonna come (lo sa tutto il mondo meno che l’Italia lei dice) e comunque prendiamolo per buono perché
sulla finanza islamica non ci capisco una mazza, anche se già il nome……
- che non si saprebbe come progettare perché, se va bene, potrebbe essere approvata solo fra 10/15 anni
-che non si sa quindi quanto verrà a costare nè quanto può rendere nè in quanto tempo potrà essere ammortizzata
- che ha la necessità di essere considerata “opera d’interesse nazionale o regionale†(quindi, se non capisco male,
vuol dire che lei ci mette l’idea e gli altri le chiappe?
- di cui non si è in grado di valutarne gli aspetti tecnici (manto stradale, manutenzione, sicurezza, incidenti, incendio, intelligenza artificiale, etc.etc.)
perché fra 15 anni sa iddio che tecnologie avremo
- seguendo le tue considerazioni sul futuro, le auto potrebbero levitare in aria come i dischi volanti e così non ci sarà più bisogno del tunnel, o no?
Una mia riflessione personale.
Se questa idea del Tunnel rientra nel suo programma elettorale per essere eletto a sindaco di Rio, non oso pensare al resto.
Comunque ben vengano le idee perché possono essere sempre cambiate.
Riese |
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| riese |
Messaggio 20394 del 07.04.2022, 12:16
Provenienza: rio |
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| La storia insegna che la religione spesso ha avuto ruolo nei conflitti, se non suscitandoli come talvolta è avvenuto nel passato, almeno come complemento della spada. Trono e altare hanno costituito un binomio che spesso trova sintesi nella violenza. Il potere si è avvalso della religione per i suoi scopi, quasi sempre finalizzati alla prevaricazione economica, e la religione ha troppo spesso ammantato la prepotenza di una falsa legittimità , anche con la evangelizzazione forzata. L’America latina, un antico esempio, ne è la testimonianza. Oggi non può meravigliare più di tanto il sostegno della Chiesa russa all’intervento militare sovietico in Ucraina. La storia ha i suoi tragici ricorsi. Solo la voce autentica di Papa Bergoglio è una nobile eccezione nell’intrigo dei distinguo pseudobellicosi, che stanno imperversando sulla scena. |
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| Riccardo Cacelli |
Messaggio 20393 del 06.04.2022, 19:07
Provenienza: Londra |
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| qualche chiarimento:
- il tunnel sulla Manica (Eurotunnel) e' una galleria ferroviaria, non stradale. Le auto come i passeggeri vanno sul treno.
- qualsiasi calcolo finanziario ed economico fatto oggi sarebbe inutile perche' l'opera, se va bene, potrebbe essere autorizzata tra 10/15 anni. Cosi' come stabilire oggi i costi del pedaggio.
- L'opera per essere realizzata ha la necessita' di essre considerata "opera di interesse nazionale".. (proseguimento/bretella dell'autostrada Rosignano Civitavecchia) quindi Governo... oppure "opera di interesse regionale" quindi Regione Toscana (bretella SS 392). A proporla potrebbero essere i sindaci elbani, ma a loro sino ad ora non gli interessa proporla o la ritengono inutile. Dovrebbero spiegarla agli elbani che rimangno sul piazzale di Piombino o dormono sulle navi (non autorizzate a questo.... prima o poi qualcuno denuncera' cio');
- abbiamo proposto come soluzione la finanza di progetto utilizznado gli strumenti della finanza islamica (sconosciuta in Italia ma nn nel resto del Mondo)
- gli aspetti tecnici... (manto stradale, manutenzione, sicurezza, incidenti, incendio, intelligenza artificiale, etc.etc.) saranno tra 15 anni quelli dell'uso professionale... tenendo conto che ci saranno auto con automazione a livello 5 (oggi le auto sono ad automazione a livello 3).
Noi lo abbiamo solo proposto, come ce ne sono di simili in Europa, tenendo anche conto dell'insularita' che, a detta dei sociologi, sono un ponte potrebbe eliminare o ridurre, ma non una galleria stradale. L'Elba rimarebbe isola.
Sono d'accordo con quello che ha scritto .. che palle... cmq se avete ancora domande sara' un paicere rispondere |
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| Conti |
| Messaggio 20392 del 06.04.2022, 17:09 |
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| Si,si! Famoli sti conti. Per una lunghezza di qualche km in più per passare sotto la manica si spendono 200/300 euro. Con la modesta differenza che all’Elba ci va 1/1.5 milioni di persone all’anno , sotto la manica la media è di 17 milioni più o meno. Ma si vuole ancora ragionare? Vediamo bene di scegliere un sindaco competente. |
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| X incidente |
| Messaggio 20391 del 06.04.2022, 17:00 |
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| Allora lo famo davvero sto tunnelle per l’anno prossimo |
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| X Per perplesso ed altri |
Messaggio 20390 del 06.04.2022, 15:50
Provenienza: Rio |
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Ho scritto "supposto di ammortizzare l'opera in 10 anni..." giusto per fare un esempio dopodichè mi puoi spiegare
perchè un privato debba essere così imbecille da cacciare fuori un miliardo e più di euro per costruire l'opera
e sa iddio quanti altri per tutto il resto, dal personale alla manutenzione etc etc prevedendo un rientro dopo più di 30 anni senza alcuna garanzia e sicurezza al contrario di una banca che ti fa un mutuo?
Ci siamo bevuti il cervello o cosa?
Sognare va bene, ma ci vuole un minimo di decenza anche nei sogni, caz@o!
Riese |
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| Incidente |
| Messaggio 20389 del 06.04.2022, 12:58 |
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| Hai presente quando sull'autostrada si viaggia su una carreggiata sola a doppio senso? Ecco in caso d'incidente si fa così. Oppure si fa finta ci sia l'onda di gennaio e il comandante non parte. |
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| O mamma co sto Tunnel |
Messaggio 20388 del 06.04.2022, 11:33
Provenienza: Cavo |
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Ma che palle co sto tunnel sottomarino, ma se uno come Cacelli dice che non ci dovemo preoccupà perchè è un affare e che ai soldi ci penza lui,
la volemo smette di rompeli i santissimi con tutte queste domande fatte aposta per cattiveria
Renzo |
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| X Riccardo Cacelli |
| Messaggio 20387 del 05.04.2022, 21:02 |
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| Non c’è solo il ritorno dell’investimento. Ci sono anche le manutenzioni ordinarie e straordinarie. Se si aggiunge il costo del personale si ottengono cifre folli. Ecco dove cade il progetto. Compariamolo alla lunghezza del tunnel sotto la manica e quante persone ci transitano. Costi: circa 300 euro. O dico male? Le valutazioni vanno fatte! E la sorveglianza di sicurezza contro gli attentati? E se poi il tunnel per 10 ore si ferma per un incidente, per una manutenzione che si fa? Si chiama Onorato e il Pegaso che nel frattempo è stato dismesso? |
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| X Riccardo Cacelli |
Messaggio 20386 del 05.04.2022, 19:04
Provenienza: Rio |
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Sig. Cacelli, ho letto la sua risposta che chiarisce chi e come sovvenzionerebbe la realizzazione del Tunnel. Grazie
Mi sembra d'aver capito che la Finanza di Progetto è una modalità di finanziamento di un progetto a lungo
termine il cui ristoro dovrebbe essere assicurato dalla gestione dell'opera stessa.
Vale a dire che i ristori deriverebbero dai pedaggi pagati dagli automobilisti, giusto?
La domanda allora a cui non ha risposto e che le ripropongo é : quanto tempo sarebbe previsto per l'ammortamento del
capitale e di conseguenza quanto dovrebbe costare il passaggio per un auto media?
Inoltre per quanti anni dovrebbe durare il contratto di gestione dell'opera per giustificare l'investimento?
Riese |
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| Riese Perplesso |
Messaggio 20385 del 05.04.2022, 17:41
Provenienza: Rio Marina |
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| Buonasera,
dico questa e poi taccio, anzi ne dico due...paragonare il Regno Unito con l'Elba mi sembra un tantinello eccessivo, sulla Decrescita Felice non sarei tanto sarcastico, se prima potevamo scegliere, tra qualche mese torneremo all'orticello di guerra, riscaldamento a legna ed elettricità razionata, il che non mi disturba particolarmente, ricominceremo ad apprezzare i frutti della nostra terra e noi fortunati, anche del mare...lasceremo le play Station per un libro letto alla luce del sole, le auto per una gita a piedi o in bici, vederemo, del doman non v'è certezza diceva, anzi scriveva Lorenzo, verso assolutamente attuale..
PS, Grazie Ivano per la condivisione di idee, saremo anche poco lungimiranti e vecchi (?) ma a noi questo scoglio piace così... |
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| Riese |
| Messaggio 20384 del 05.04.2022, 17:06 |
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| Ecco. Ma in fondo l’isola non è proprio bella perché isola? Con le sue limitazioni e difficoltà . Senza di questo sarebbe un territorio come tanti altri. Con la semplicità di raggiungimento ma anche con la banalità di essere un territorio qualunque. |
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| Ivano |
| Messaggio 20383 del 05.04.2022, 15:18 |
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Io sopporto male anche questo che fa i tunnel nei miei meli e peri, figurati un tunnel che mi porta altri rompicoglioni.
Mi spiace per l'idea di Riccardo, magari fattibile, ma per me da scartare.
Sono da questo punto di vista molto d'accordo con Riese perplesso, mi dichiaro un conservatore, egoista, che tiene alla già limitata tranquillità .
Lo sviluppo non può andare a discapito di ambiente e buon vivere (almeno il mio).
In continente credo che se cambia l'aria di guerra e di crisi, si possa trovare ancora qualche posto di lavoro; certo tutto l'anno, 8 e passa ore/gg. e paga normale, quando c'è.
Quando manca, ... lotta dura senza paura, altro che non vedo, non sento, non parlo.
Un po' di sana educazione a vivere non farebbe manco male, ... a tanti.
Dico basta allo sfruttamento intensivo del territorio.
Come diceva Poldo, il barcaiolo (chi se lo ricorda?), ... "valligia" alla mano e no tunnel. |
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| x x x Rio |
Messaggio 20382 del 05.04.2022, 12:05
Provenienza: Mago Chiò |
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| Vedo che hai svelato finalmente l'arcano per cui Ivano sponsorizza il progetto tunnel. Lui vorrebbe che questo sbucasse a San Felo in modo che possa agevolmente esportare i suoi prodotti come aceto, vino, frutta e verdura sul mercato di Piombino. Una ne fa e una ne pensa. Non so come reagirebbero quelli del mercato di Piombino, perchè crollerebbe soprattutto il prezzo dell'aceto. |
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| Per Perplesso ed altri |
Messaggio 20381 del 05.04.2022, 11:57
Provenienza: Orizzonti allargati |
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| Un opera del genere si ammortizza in 30 anni e non in dieci. Quando si compra casa il Mutuo lo prendi per 30 o anche 35 anni e vorresti ammortizzare un progetto di tale portata in 10 anni? La Gran Bretagna, dopo il tunnel sotto la Manica non ha perso il requisito di insularità . Soltanto attraverso quel Tunnel si può accedere ed è quindi facilmente controllabile chi entra, quando entra, quanto paga per entrare. Non costerebbe meno rispetto al traghetto e quindi non ci sarebbe uno stravolgimento del numero di auto in arrivo. Nessun vantaggio per chi vende il gelato o la birra. Nessun vantaggio per i turisti. I vantaggi sarebbero tutti per gli elbani che potrebbero entrare ed uscire con tutti i mari e a tutte le ore, ovviamente previa presentazione di biglietto e quindi di documento di residenza. Per i non residenti si possono mettere tutte le limitazioni di orario, di numero, di giorno della settimana, di tipologia di automezzo. Bocciare un progetto per ideologia significa non guardare oltre al proprio naso a vantaggio di pochi e su tutti le compagnie di navigazione. |
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| X (X Rio) |
Messaggio 20380 del 05.04.2022, 11:25
Provenienza: Rio |
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Fammi capire, Cacelli dice che il tunnel verrebbe" pagato con finanza di progetto (io sto spingendo per la finanza
islamica con un contratto Musharaka o obbligazioni sukk)"
Vuoi dire che questo è il modo di esporre dei manager d'oltre manica per non dire che i soldi ce li dovremmo mettere
noi cittadini, cioè lo stato, ed i guadagni ai soliti ignoti?
Ivano, tu che sai fare bene i conti, com'è questa storia o fai finta di nulla perchè speri che il tunnel sbuchi a San Felo?
Riese |
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| Per riese perplesso |
Messaggio 20379 del 05.04.2022, 10:56
Provenienza: Cavo |
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| Anch'io sono d'accordissimo sulla inopportunità di un'opera costosa,dannosa per l'ambiente ecc. ecc. Ma mi riferivo alle problematiche che incontrerebbe chi la volesse realizzare.Fra queste ci sono anche i Comitati civici, i Comitati di quartiere, i sinceri democratici e , ora, purtroppo i grillini. nel caso del tunnel sarei d'accordo, ma basterebbe pensare ai danni che hanno fatto e che continuano a fare. No Tav, No Tap, No triv, no Nucleare decrescita felice e stupidaggini simili. E oggi ci si trova in queste condizioni. Boh..... |
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| X Rio |
| Messaggio 20378 del 05.04.2022, 10:33 |
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| Il tuo conteggio, anche se grossolano, è corretto se riferito ad un investitore. Devi però considerare che il niliardo di euro ce li metterebbe probabilmente lo stato, cioè tutti gli italiani, come di norma in tutte le infrastrutture. A questo punto non è dato di sapere quanto costerà un pedaggio, se costerà . |
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| X Riccardo Cacelli |
Messaggio 20377 del 05.04.2022, 09:42
Provenienza: Rio |
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Caro Riccardo, la matematica non è il mio forte per cui è facile che prenda uno svarione, ma se questo tunnel
verrà a costare più o meno 1 miliardo di Euro ed i viaggi andata e ritorno all'anno delle macchine sono
da 1 milione reali a 1 milione e 300 mila stimati, supposto di ammortizzare l'opera in 10 anni e senza interessi e senza guadagnarci niente,
ogni viaggio verrebbe a costare dai 100 euro ai quasi 80 euro turisti o residenti elbani che sia.
Mi da una mano a capire meglio se è così oppure no ed in ogni caso, secondo lei, quanto verrebbe a costare un passaggio per un' auto media?
Riese |
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| Riese Perplesso |
Messaggio 20376 del 05.04.2022, 08:05
Provenienza: Rio Marina |
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Buongiorno,
Ecco, io sono uno di quelli, a cui, questo fantomatico progetto del Tunnel, proprio non piace.
Considero questa opera inutile , a mio parere, stravolgere la peculiarità di un'Isola come la nostra solo per fini economici, toglierebbe all'Isola stessa la sua identità , che è appunto essere Isola.
Immagino in un'ipotetico futuro tunnel dotati, la viabilità in piena estate, con le nostre strade rattoppate invase da auto e moto, le spiagge assaltate da turisti mordi e fuggi con panino al seguito, l'enorme quantità di rifiuti prodotti, l'inquinamento dell'ecosistema marino, quello acustico, il consumo idrico e non per ultimo il tema della sicurezza che è inversamente proporzionale alla quantità di persone presenti.
Tutto questo per cosa? Per seguire ipotetici guadagni stratosferici per ristoranti e gelaterie e affini? Risollevare l'economia di un versante o di alcuni paesi?Trasportare energia, dati, acqua? Non mi risulta che siamo al buio senza telefono e pure assetati.
La continuità territoriale? Quante corse saltano per il maltempo in un anno?
A me non pesa per niente prendere la nave per il continente, anzi, lo trovo un privilegio riservato a pochi, immaginate chi invece, si fa un'ora di tangenziale a Milano per raggiungere il posto di lavoro, notate la differenza?
In'ultimo, non ho capito l'accostamento" Comitati Civici, Verdi, Grillini" usato in modo quasi dispregiativo in un post precedente, come se, queste entità politiche e civiche fossero impedimenti a qualsiasi forma imprenditoriale e di sviluppo del territorio, non riflettendo che magari, per chi non crede che siano per il no a prescindere, (favola costruita ad oc), possano invece essere gli unici strumenti in possesso della gente comune per contrastare opere inutili e impattanti, l'Italia ne è piena.
Gli avvenimenti di questi giorni purtroppo tragici, sono un monito affinchè ripensiamo ad un nuovo concetto di economia, i grandi investimenti, megaporti turistici, il dio denaro che aleggia e dispensa benessere ovunque, tunnel, strade, mega aereoporti, sceicchi in turbante a passeggio per gli spiazzi sogni sono e sogni resteranno.
Qualcuno tempo fa spiegò alla politica italiana il progetto della " Decrescita Felice" come scelta di indirizzo politico in una società più giusta e solidale, a quel tempo poteva essere una scelta, non fu condivisa, anzi... un pazzo visionario, adesso ce la imporranno, è solo una questione di tempo.
Serena giornata a tutti. |
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| Per Riccardo |
Messaggio 20375 del 04.04.2022, 19:58
Provenienza: Cavo |
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| Sei stato abbastanza esaustivo, almeno nelle linee generali, sull'argomento costi. Ma un enorme problema è costituito dalle varie autorizzazioni.Non credo di esagerare stimandole in un numero non inferiore a cinquanta.Non meno di 10 anni solo per averle,senza considerare gli annessi costi. ( Da ultimo comunque ci sono i comitati civici, i verdi, i grillini e via osteggiando........) |
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| Paolo |
| Messaggio 20374 del 04.04.2022, 18:59 |
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| Ma dei dipendenti comunali ne vogliamo parlare? Che di Rio Elba e Rio Marina non ce ne sono quasi più ve ne sete accorti? Che quelli novi non si sa chi sono e come li prendono? |
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| Per Cacelli |
| Messaggio 20373 del 04.04.2022, 18:08 |
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| Sicuramente nel conto economico avrà tenuto conto degli importanti benefici di "contorno". Il tunnel potrebbe essere utilizzato per la condotta idrica sottomarina, che attualmente necessita di costose manutenzioni e presto della completa sostituzione. Per la linea elettrica, telefonica e l'eventuale dotazione di gasdotto. Potrebbe essere dotata di strada ferrata con la possibilità di treno Pisa/Aeroporto - Elba. I medici e gli insegnati non sarebbero più "pendolari", a quel punto Piombino o Elba farebbe poca differenza, con tutti i benefici del caso. Vogliamo parlare della continuità territoriale in caso di maltempo? I costi sono sicuramente alti ma non proibitivi. |
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| Riccardo Cacelli |
Messaggio 20372 del 04.04.2022, 12:48
Provenienza: Londra |
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TUNNEL
1) non e' un tunnel sottomarino, ma una normale galleria stradale
2) il costo (tunnel simili) e' tra i 40.000 e i 50.000 euro al metro lineare.
Il costo finale variera' secondo il tragitto tra l'Elba (Ortano o San Felo o Schiopparello) e la variante Aurelia o SS392. Manutenzione a carico del concessionario. Primo anno previsto il passaggio di 1.300.000 veicoli (oggi con le navi passano A/R 1.000.000 di veicoli)
3) per costruirlo tra i 24 e i 36 mesi
4) pagato con finanza di progetto (io sto spingendo per la finanza islamica con un contratto Musharaka o obbligazioni sukk)
5) esiste uno studio di fattibilita' socio/economica.
Se ci sono suggerimenti, questi sono ben accetti, come le critiche.
Saluti, Riccardo |
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| X Riccardo Cacelli |
Messaggio 20371 del 03.04.2022, 21:07
Provenienza: Rio |
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Caro Riccardo, lei può anche stupirci con gli effetti speciali anche per l'eternità , ma finchè non ci dice quanto verrebbe a costare
questo Tunnel sotto il canale di Piombino, chi ci metterebbe i capitali e come ed in quanto tempo verrebbero ammortizzati,
quanto costerebbe la manutenzione ed a chi competerebbe, non può prendersela con i riesi che
fino a prova contraria hanno tutte le ragioni di dubitare sulla fattibilità di ciò che i più buoni definiscono sogni.
I riesi glielo hanno già chiesto ripetutamente quanto costa e chi tira fuori i soldi, ma lei non risponde, perche?
Per sapere che opere del genere sono già state realizzate, non c'era bisogno che ce lo dimostrasse addirittura con le foto,
nel nostro piccolo qualche documento riusciamo a trovarlo anche da soli, comunque grazie.
Riese |
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| Per Cacelli |
| Messaggio 20370 del 03.04.2022, 20:12 |
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| Sulla galleria non ho competenze per valutare costi e sostenibilità . Per quanto attiene il molo di vigneria sono più competente e ti dico che così in mare non funzionerebbe nemmeno fosse elevato di 10 metri sul livello dello stesso. Comunque concordo sulla sua capacità di andare oltre.Non è cosa da poco nel generale appiattimento. |
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| Per pragmatico |
Messaggio 20369 del 03.04.2022, 19:19
Provenienza: Cavo |
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| Difficile darti torto caro Pragmatico..Questa amministrazione è fuori dal tempo e dal mondo.Maggioranza fasulla ( - un eletto con tantissimi voti,+un'eletta con pochi voti. ) I componenti della minoranza attuale sembrano dipendenti del Sindaco.Opere fatte ,pochissime, promesse, tantissime.L'unica veramente significativa ( Terme) era stata sbandierata, ma solo sbandierata.......... |
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| Pragmatico |
Messaggio 20368 del 03.04.2022, 17:12
Provenienza: Rio |
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| Caro Riccardo, le tue idee sono estremamente interessanti, anche se andrebbe verificato l'impatto ambientale ed il costo. Ma non saranno mai neanche prese in considerazione da un'amministrazione comunale fatta di burocrati inadatti al loro ruolo , supponenti e lontanissimi dai problemi del comune. D'altra parte sono stati eletti, gli elettori li conoscevano ( anche chi ha fatto il triplo salto carpiato). Evidentemente erano apprezzati. Vediamo alle prossime elezioni. Perchè non fai capire che tu saresti disponibile? |
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| Riccardo Cacelli |
Messaggio 20367 del 03.04.2022, 14:01
Provenienza: Londra |
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Buon pomeriggio,
ho letto con attenzione i post che riguardano me e Rio. Per quanto rigaurda me potete scrvere quelle che vi pare. Ma non potete scrivere riguardo il territorio di Rio ed i suoi abitanti. Meritano rispetto e professionalita'.
detto questo iniziamo.
NON E' UN TUNNEL SOTTOMARINO.
L'ho detto mille volte. E' una galleria stradale, sotto il fondale, come ce ne sono tante negli Appennini.
E in Europa se ne sono costruiti, se ne stanno costruendo e progettando.
Ecco alcune immagini:
questo e' il nostro progetto
Questo e' il progetto tra Malta e
Queste sono le foto dell'ultimo tunnel che collega le isole dell'Arcipelago delle Isole Faroer (Europa)
- 
Non si tratta di fantascienza ma di realta'.. ma se non va bene agli elbani... va bene cosi'.
Veniamo a Rio.
NON HO MAI SCRITTO RIGUARDO AL PORTO. LO RIPETO ANCORA: NON H MAI SCRITTO ALCUNCHE' SUL PORTO DI RIO E DI CAVO.
Rio ha una storia ultramillenaria che altre zone della Toscana e dell'Italia se la sognano. E non viene valorizzata.
Rio ha una tradizione culinaria di tutto rispetto, e non viene valorizzata.
Rio ha un paesaggio ed un ambiente unico che non viene valorizzato. Rio ha una tradizione marinara e mineraria che non sono valorizzate.
Venendo a contatto con realta' gia' esistenti faccio sempre un paragone con Rio.
Ed allora penso che le stesse opere possono essere realizzate tranquillamente anche a Rio. Ma a Rio vogliono veramente divenire una zona ad alta valenza turistica, culturale ed economica? E questa la domanda chiave.
2 anni fa fui contattato dalla direttrice di una famosissima trasmissione televisiva che si occupa di cucina. Mi chiese se secondo me si poteva fare una puntata in esterna nelle miniere?
Conoscendo l'audience della trasmissione (oltre 10.000.000 di spettatori europei) il territorio di Rio sarebbe stato capace di sopportare un richiesta di acquisto online (probabilmente intorno le 300.000 richieste in 2 anni) del prodotto principale.. la schiaccia briaca per intenderci... allora scrissi una email ad un panificio che aveva sul suo sito la vendita online chiedendo di spedirmi qui a Londra 10 schiacce.
Non solo non le hanno spedite ma non mi hanno nemmeno risposto.
E come si poteva fare una puntata in esterna a queste condizioni? 15 giorni fa ho inviato al Comune la richiesta di avere il progetto del palazzo del governatore. Sono passati 15 giorni e non ho ricevuto notizia.
Allora, sono io il pazzo visionario, o sono altri che non sanno stare al passo con i tempi e bloccano lo sviluppo di un territorio? A voi la risposta.
Concludo con un'altra idee modello Cetto la Qualunque.
E' crollato il pontile di Vigneria (mio padre fu uno degli operai che lo ricostrui').
Mi piange il cuore vederlo nelle attuali condizioni.
Parlai con un mio amico architetto a livello inetrnazionale chiedendogli se seocndo lui era possibile ricostruirlo per scopo turistico sul modello dei pier inglesi.
La risposta fu.. sarebbe un'opera bellissima ed utilissima.
Ma se la propongo mi prendono per matto... un pontile per passseggiarci, prendere il sole con bar... ristorante e probabilmente negozi.
Ecco alcume immagini di Pier inglesi.
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Che ne dite? E' follia pensare a ricostrurlo pr questo scopo?
Saluti
RCacelli |
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| Ha ragione Ivano |
| Messaggio 20366 del 02.04.2022, 22:34 |
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| Bisogna guardare alla luna per volare alto. Se guardi le rondini continui a struasciare in tera a raspare come le galline in attesa del pastore illuminato, venuto da fuori a risolvere i problemi del pollaio. Benvenga il Cacelli con i suoi voli pindarici a ridare vita a questa comunità aggrovigliata su se stessa e prostata alla Sultana di turno. |
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| X Ivano |
Messaggio 20365 del 02.04.2022, 19:08
Provenienza: Rio |
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Ivano, oggiù, qui fra un po siamo a livello della campagna elettorale di Cetto La Qualunque con più pelo per tutti.
Va bene tutto, ma per passare ai tunnel sottomarini, ai porti da sceicchi e ad altre amenità , aspettiamo almeno dopo
aver sistemato strade, scuole, ospedale, caserma dei carabinieri, trasporti, sanità territoriale, un territorio che grida
vendetta da quanto è conciato tra trascuratezza, abbandono ed abusivismo etc etc etc etc.
Si salta tutto questo e si passa direttamente ai tunnel?
Oggiù Ivano, mi meraviglio.
Qui non si tratta di vedere lontano, si tratta invece non non vedere come siamo messi e non capire cosa serve per primo
Panchina |
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| X i Riesi |
| Messaggio 20364 del 02.04.2022, 16:25 |
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| Ivano ha ragione sul giudizio su Cacelli. È utile proporre anche cose che nessuno avrebbe il coraggio di avanzare. Con un unico riserbo: proporre all’Elba opere straordinarie quando non si riesce nemmeno a gestire la giornata ordinaria è un po’ un sogno. Ecco, qui Cacelli passa un po’ da ingenuo. |
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| x Ivano |
Messaggio 20363 del 02.04.2022, 12:06
Provenienza: Mago Chiò |
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| Sai cosa vuol dire anestetizzare un popolo? Si? Allora datti pace. |
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| Ivano |
| Messaggio 20362 del 02.04.2022, 09:45 |
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Chissà se le idee di Riccardo saranno fattibili?
Un merito bisogna darglielo però, anche più di uno secondo me, rispetto all'appiattimento delle menti residenti, la mia compresa.
Quello di avere il coraggio di fare proposte e sostenerle con impegno e anche con ipotesi economiche, certo da valutare, ma almeno lui le fa!
Possiamo mica definire migliore delle ipotesi di Cacelli quelle scaturite fino ad ora dalla mente eccelsa del nostro signore, illustrissimo, venerandissimo, vice avvocato dello Stato Marco Corsini e della compagine che lo attornia.
Un porto dato via praticamene a poco più che 0 per 30 anni e la gestione dell'illuminazione pubblica per poco meno, dove i profitti vanno a terzi anziché restare nelle tasche dei Riesi.
Per non parlare della casa del Pescatore di Bagnaia, che se i bagnaiesi inc@zza@ti vanno con PF si portano via un gettito IMU di 400.000 €.
In ultimo, il Dr. Riccardo Cacelli al contrario di molti Riesi che sono capaci a guadagnarsi da vivere solo dietro un banco di bottega, arabbattandosi con un po' di nero e qualche sola al povero turista di passaggio, ecco, mi risulta che Riccardo, non ha uno stipendio fisso da impiegato statale, dove se anche sbagli i soldi ce li mettiamo ancora noi, no lui se sbaglia, perde clientela e alla fine chiude. Cosa che non succede al ristorantino Elbano, dove il polla da spennare continua ad arrivare comunque.
Il Vs. atteggiamento è tipico di una mentalità vecchia che:
non ha strumenti e cultura specifica per affrontare il nuovo
è conformista
difende il proprio orticello
pensa: abbiamo sempre fatto così,
ha paura della perdita di potere personale (anche poco)
ha paura di perdere qualche affaruccio personale
etc...
Se volete migliorare sarebbe bene che voi apriste le menti e dileggiaste meno chi si guadagna da vivere grazie a suoi meriti personali, in giro per il mondo e non grazie ad una isola che vi porta polli da spennare e territori da far depredare.
Sultane, pensionate, maestre, principesse, del Castello ... - 4.200.000 €!!!! |
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| X Paolo |
Messaggio 20361 del 02.04.2022, 08:46
Provenienza: Rio |
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Non ti preoccupà che fra un po arriva il Cacelli dall' America che con le sue idee da Mille e una Notte fa diventà Rio come Dubai
I panfili non sapremo piu dove metteli, bisognerà fagli posto anche ai canali e nel nel bottaccio.
Riese |
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| Per Paolo |
| Messaggio 20360 del 01.04.2022, 23:29 |
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| A noi ci pensa la Sultana. Torniamo a parlare di guerre sante, guerre economiche e guerre freddie. |
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| Paolo |
| Messaggio 20359 del 01.04.2022, 20:29 |
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| Con tutto il rispetto per l'Ucraina, pensiamo alla nostra guerra. Ci sono tre paesi da risollevare è dobbiamo fallo noi cittadini. Tutti insieme. |
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| X Mago Chiò |
Messaggio 20358 del 01.04.2022, 19:17
Provenienza: Rio |
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E' un bel trilemma caro Mago Chiò!
Aiutare a difendersi chi viene attaccato, mi sembra che sia cosa buona e giusta però..., ed ecco il trilemma:
1) Ipotizzando, come pare molto probabile, che questa gente rischia di farsi annientare se aiutata/sospinta a combattere
contro un'invasore criminale e molto più forte, saremmo ancora convinti di aver fatto una cosa giusta?
2) Ipotizziamo, come non sarebbe da escludere, che questa gente, aiutata a piene mani con armi tecnologicamente avanzate e supportata
da una politica occidentale che non vede per niente male la messa in ginocchio non tanto di Putin quanto del sistema Russia,
riesca a mettere in un angolo Putin.
In questo caso si ritiene improbabile che dalla disperazione dell'angolo, non s tenti di giocare la carta estrema del nucleare?
Saremmo ancora convinti di aver fatto la scelta giusta?
3) Ipotizzando pure d'aver sparato due minchiate resta il fatto che, se una possibilità d'accordo esiste,
non può che passare attraverso una qualche forma di riconoscimento di vittoria a Putin.
Sarà l'occidente disponibile ad organizzare una tale strategia?
Chioccio |
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| x Mago Chio |
Messaggio 20357 del 01.04.2022, 16:30
Provenienza: Rio |
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Pensare a come fare per evitare le guerre, non mi è mai venuto in mente,
sono convinto che la guerra sia scritta nel DNA della specie umana.
Con "sarebbe meglio discutere su come fare a farle finire prima che facciano troppi danni", intendevo dire di farle durare il meno possibile.
Chioccio |
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| No allevamento ittico |
| Messaggio 20356 del 01.04.2022, 16:11 |
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| No allevamento ittico a Capo Vite pubblicato il 1 Aprile 2022 alle 12:01:
A Rio stanno ancora discutendo su un allevamento ittico (10 vasche) a Capo Vite (tra la spiaggia del Frugoso ed Isolotto dei topi).
Il silenzio assordante della associazioni ambientaliste e per la tutela del mare.. Marevivo.. ci sei? Legambiente ci sei? Italia Nostra ci sei? Greenpeace ci sei? Insomma ci siete? Se non ora quando? |
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| L’accusa di Ricciardi: |
| Messaggio 20355 del 01.04.2022, 11:22 |
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| Il consulente di Speranza: «Avremmo evitato la seconda ondata. Venni attaccato da tutti. Avevo ragione»
Il consulente del ministero della Sanità Walter Ricciardi rievoca oggi in un’intervista rilasciata a Il Mattino la storia dell’emergenza Coronavirus fino a oggi, primo aprile, giorno in cui decade gran parte delle restrizioni. E accusa: durante la seconda ondata l’opposizione di alcuni sindaci al lockdown ci è costata 70 mila morti. Ricciardi, professore di Igiene all’Università Cattolica, spiega che il momento più critico è stato tra febbraio e marzo 2020, quando c’era la necessità di far comprendere la gravità della situazione: «Per fortuna l’Italia ha avuto un ministro che ha immediatamente capito il rischio che stavamo correndo. Il binomio tra scienza e politica in Italia ha funzionato». Per Ricciardi la difficoltà maggiore è stata «convincere chi invitava ad andare avanti come nulla fosse, far capire a sindaci e presidenti di Regione che le zone rosse non si potevano evitare. Dicevamo a tutti che ci trovavamo di fronte a un virus pericoloso. È stato difficile convincere tutti gli scettici che le misure restrittive erano assolutamente necessarie».
Il medico ricorda che sui social network si leggeva di tutto, ma la cosa fondamentale è stata mantenere la linea del rigore. Mentre il rammarico più grande è «non essere riusciti a fare il lockdown a Milano e a Napoli durante la seconda ondata per la strenua contrarietà dei sindaci (Sala e De Magistris), che scrissero al ministro. In realtà avremmo evitato la seconda ondata e limitato la trasmissione dei contagi e la terza ondata che hanno coinvolto tutte le regioni italiani provocando 70 mila morti. Venni attaccato da tutti. Ci avevo visto giusto». |
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